給廣州一個說法，還中國一個奇跡
●志綱先生，這次聽說你是在非常繁忙、年度工作計劃己經(jīng)排滿的情況下，接受了廣州市委、宣傳部關于拍攝"廣州改革開放15年"的重托的。那么，你究競是出于什么考慮來接手這樣一個一般人看未并不容易拍好的片子的?
●我是一個比較講情義的人，通俗點說就是講義氣。你說是個毛病也罷，是個優(yōu)點也罷，就是"士為知已者死"、"士為知已者用"。這個性格特征是很鮮明的。所以當廣州市委常委、宣傳部長朱小丹和主管文藝工作的副部長楊苗青在東方賓館設宴邀請我，特別是他們提到為了找我找了半年，寄予很大希望時，我馬上就"屈服"了，這是兩種心態(tài)決定的，一種是推不掉了，人家這么看得起你，推掉太不仗義了。
再一種心態(tài)就是應對挑戰(zhàn)的欲望被調動起來。我向來認為，文章本天成，妙手偶得之。很多事情，當人們找到你，向你提出這樣一種要求時，它就有了一種合理性了，已經(jīng)有了一種必然的力量在里面。而這個題材適不適合你，能不能搞成功，那就取決于你個人的本事了，人們找到你，善待你，厚待你，這么不容易，就說明這個題材非常難做，這是對你的看重，也是對你的挑戰(zhàn)呀。而我是一個渴望挑戰(zhàn)的人。
這里我想插一些話，去年我到山東去，花了三四個月時間拍《北方的躁動――膠東紀事》，情況與這次也是非常相似。1992年鄧公南巡之后，十四大召開之前，新華社抽調我對國內形勢進行調查，為了把握社會這一重大轉型期，我到了山東。在那里，熱情的山東人非常希望我能專門來山東呆一段時間，用自己的眼光和語言，用我的表現(xiàn)手法，對中國北方這塊新崛起的經(jīng)濟高地進行一番開掘。這也是他們10多年來孜孜以求的。山東人是非常熱情和執(zhí)著的，為了把我從新華社“借”出來，前前后后足足花了一年的時間，動用了許許多多的關系，誠心感人。最后我己經(jīng)覺得沒希望了，他們不斷地打來電話，要我不要動搖。完全是被他們的誠心所打動，我也積極配合，這樣終于成行了。當然為此我付出了相當?shù)拇鷥r，不過，舍不得孩子打不了狼，這也是值得的。
這些年來，我在全中國跑，對很多地方的模式都進行過總結。在前人總結的基礎上加以提煉，用自己的語言表達出來，獲得社會的認可。比如珠江三角洲四小虎的總結，再比如"溫州模式"的總結。我到山東去，他們開三級會議時，還引用我干什么對溫州的那兒句總結:貓有貓道，鼠有鼠道，不是無道，各行其道。道者，市場經(jīng)濟規(guī)律也。
這次我一頭扎進了膠東，膠東三個月，同煙臺電視臺的同志們通力合作，拍出了《北方的躁動》。后來中央電視臺審片小組的評價是:10多年來不可多得的關于農村題材的好片子，發(fā)人深思，令人振奮。"中央電視臺兩次播出，《人民日報》也不惜版面對解說詞加以刊登，這里面很多總結的觀點，都獲得了大家的認同。比如"神奇的兩只手"的問題 就是說不僅要有市場經(jīng)濟看不見的手，還要有政府看得見的手:如"姜老二現(xiàn)象" 孔孟文化能不能與市場經(jīng)濟對接，銜接后會出現(xiàn)什么狀態(tài);比如"第二條富路" 農村除了"以工補農外"外，能不能靠農業(yè)本身致富，如果不行，8億農民擺脫貧窮就是一句空話。農業(yè)能致富，但必須是市場農業(yè)，高效農業(yè)、規(guī)模農業(yè)，而市場經(jīng)濟為此提供了可能性。這樣就把一個膠東模式呈現(xiàn)了出來。
拍完了山東的片子，回到廣東，應珠海市委書記梁廣大的邀請，我又趕到珠海，拍攝了《跨世紀的沖刺》，工作雖然很苦，但梁廣大對片子的評價使我獲得了極大滿足。他說，珠海這十幾年的探索和過程，王志綱同志基本上把它說清楚了，總結出來了。
我曾經(jīng)說過，《膠東紀事》是嘗試用電視攝像機搞社會調查報告;同廣東臺合作的《大潮涌珠江》是用電視手段原計原味地展示珠江三角洲的生活畫面，使仍然處在"香三年，臭三年，香香臭臭又三年"爭論中的人們不再"盲人摸象"，而能對廣東有一個真實的了解。看來這些定位都成功了。同廣東臺合作的《大潮涌珠江》還被美國的電視臺買下去。
現(xiàn)在回到廣州這個話題上來，我為什么愿意接下來?除了市委的厚望，就是這個題材的份量，我相信只要"馬韁歸主"，是能搞好的。這好像是一個機緣，就像慧星撞擊木星，可能是千分之一、萬分之一、億分之一的機緣，但卻撞上了。它為什么撞這個不懂那個?他為什么找你?這里面已經(jīng)有一種必然性在里頭了。所以我感到沉重而又振奮。在他們看來，這個時候寫廣州拍廣州時機已經(jīng)到了，用他們的話來說是三星連環(huán)――也就是建國45周年、改革開放15周年，廣州被列為改革開放綜合實驗區(qū)10周年，3個節(jié)日連在一起，所以我提出，"給廣州一個說法，還中國一個奇跡"，這個時候也到了。接下來，就是如何把握廣州的問題，這涉及3個話題。
第一點，我認為，廣州、廣東這15年，作為中國社會、中華民族歷史轉型期的前沿地帶，留下了許多時代之謎，留下了許多有待理論家、歷史學家和我們去發(fā)掘、把握、提煉，張揚的東西。廣東這個話題，提前兩年三年去搞，很可能陷入浮躁。如果當時廣州被貶，我們要為她辯白;如果廣東被褒，我們也可能帶上一種"雞毛上天"的心態(tài)，樂觀得一塌糊除。難以理智和冷峻，跳不出傳統(tǒng)宣傳的案臼。滯后兩年三年去搞，可能時代的焦點，聚光燈已經(jīng)轉移分散，廣州的話題恐怕再唯有全國性的關注效果。塵埃落定，這個時候剖析廣東，我認為是機不可失，時不再來。
第二點，關于珠江這條"最后的江流"的問題。中國有三條大河，黃河、長江、珠江。前邊兩條江河人們已經(jīng)寫得很多了，但珠江還沒有被寫過。當我們講到黃河時，會想到中華民族的悠久博大，還有數(shù)千年的苦難。當我們講到長江時，"一條大河波浪寬，風吹稻花香兩岸","我家就在岸上住"，是一個我們的生活環(huán)境、生長環(huán)境的話題，(話說長江)、(大三峽)都是這樣。但是當我們談到珠江時，卻會想到它是一種很特別，甚至帶點陌生的文化存在，一種生活價值的濃縮，下個社會重大歷史轉型期時處于承上啟下的一個特殊板塊。為什么它能咽兩撥千斤"，為什么珠江的短笛在上個世紀后半葉和改革開放這么多年一次又一次掀起洶涌澎湃的黃河大合唱?這些問題很少被正面系統(tǒng)觸及。既然我們有這個機會，為什么不來過把痛呢?
第三，就是廣州的話題，廣州依托的是中國市場經(jīng)濟的搖籃，是珠江文化、珠江文明的集中體現(xiàn)，把這個話題搞清楚，對整個中國的市場經(jīng)濟探索都是有意義的。
把這些定位之后，就涉及到團隊結構的問題，電視是一間綜合藝術，是集體智慧的結晶。只有人選好了，發(fā)揮"雜交優(yōu)勢"，才能"優(yōu)勢互補"。其實講到"優(yōu)勢互補"，有些是主觀上有意識的尋找，有些卻是無意之中甚至在碰撞、沖突中獲得的。如果一切都可以事先計劃好，那是不現(xiàn)實的。
當時我們決定采取的是一種"三合一"的人員結構。一個是攝像，執(zhí)行導演，我找了山東人李全新，我曾經(jīng)說過，我到膠東拍片子一個最大的收獲，就是發(fā)現(xiàn)了一個人才。是像唐僧取經(jīng)發(fā)現(xiàn)了孫悟空一樣發(fā)現(xiàn)了李全新。由于地方臺的束縛，他未能引人注目。但他的才華和創(chuàng)造欲望，放在中國電視界這個臺面上都是不遜色的。但他需要一個很高的頂托點，附麗其上，他的才華才能充分發(fā)揮出來。他一聽說這個消息，就激動起來了，想來過把癮。當時他剛遇上車禍，腿上縫了30多針，冒著全家的人反對和炎炎夏日，拖著一條腿就跑過來了。頭兩個月，他的腿不斷化膿，醫(yī)生都罵他"腿都要剪掉了"，但他全然不顧，就是要過把癮。第二個，就是廣東找了秦朔、羅宏這樣的"新客家"，原來是北方人，在廣東五六年了，對廣東已經(jīng)有了一定的了解，沒有強烈的反彈了，但仍然有北方的眼光和背景，而且非常有責任心和才華。發(fā)現(xiàn)羅宏非常富有戲劇性。早期搭班子時不知道他，是在組織廣東專家學者們開座談會時發(fā)現(xiàn)的。作為一個從湘西山溝中走出來的學者，他對社會的坎坷豐富的閱歷使他在才華和敬業(yè)精神上有了常人少有的秉賦。作為主要撰稿者，他發(fā)揮了十分重要的作用。第三就是土生土長的廣州人，他們沒有出過正嶺，但對廣州的生活非常熟悉。這三股力量合而為一，派生出一種新的"生產力"。
"兩棲動物"與正規(guī)兵團
●剛才你提到這些年來，你四處奔波，對很多地方進行過歸納總結。特別是在珠江三角洲一帶，"王記者"已經(jīng)成了不少人津津樂道的話題。但似乎對廣州，你并沒有專門接手這樣一種重頭片子，甚至你有的朋友當初都首有過一些擔心，為你這個"局外人"捏了一把汗。那么，你當時有沒有感到過風險?有沒有把握?
●說到風險，說到把握，當初，朱小丹等同志找到我的時候，我曾經(jīng)說過一句大言不慚的話:你們找我算是找對了。因為你們找純粹的廣州人，他很難走出五嶺，走遍中國，找出廣州、廣東與中國之間的對接關系;如果找純粹的北方人，他對廣州不了解，吃不透。而我是"兩棲動物" 第一，我從北方來到廣州已經(jīng)8年了，8年來著力于研究廣東的發(fā)展和過程;第二，我是立足廣東，面向全國，有著比較特殊的經(jīng)歷，多年來都參加新華社"小分隊"進行深度調研，全中國都跑遍了。因此我能夠感受把握廣東在中國的發(fā)展演變，廣東對于中國的輻射影響以及五湖四海各地人們對廣東方方面面的看法和疑問。
另一個層次說，我這幾年也玩了幾次電視，在電視專題片方面有諸多成功的經(jīng)驗，也有不少的遺憾。而正好這次給我提供了一次機會，可望去彌補那些遺憾。
第三呢，我素來是一個"結構主義者"，也是一個"方法論者。我相信這些年來，通過對許多重大題材的把握，對許多電視專題片的把握，對人的長短組合的把握，有了不少必要經(jīng)驗，再加上有這么多的有利條件 如果說過去是"小米加步槍"，或者是由于資金，或者是由于設備，使我不能盡善其美，充分實現(xiàn)自己想法的話那么這一次，我們能夠擺開正規(guī)兵團，好好地打一仗，"打"出一部好的作品來。
再一個呢，我當時還說，這個片子沒有成功或失敗的問題，肯定成功。不是及格不及格的問題，只是分數(shù)高低的問題，或者是95分?；蛘呤?0分。這一自信涉及我在新華社長期積累下來的一個經(jīng)驗問題。最早我在新華社時，大家都覺得出書很難。記者當?shù)嚼系臅r候，能量大的，運氣好的，靠拉一些贊助，出版社開點恩，能夠把"多少多少艘輪船下水"、"哪里的電燈亮了"、"哪里的自行車存進了博物館"這些散見于報端的"昨天的新聞"，作為"今天的歷史"出出來。90%的人連這點運氣都沒有?？墒俏耶敃r就不信這點邪，我說記者的東西為什么出不了書，成不了暢銷書，當時就開始寫書。我這個人有一個什么樣的毛病和弱點呢，就是把明天肯定要發(fā)生的事超前作為宣言發(fā)表出來，因此贏得了很多人的"注目"和"攻擊"，說我狂妄自大，但是事后證明的確成功了。當然攻擊依然存在。我這個人就是這樣的，先把"牛皮"吹出來，找不到退路了，逼得你只能自我超越，于是寫了一本兩本，都是暢銷書。一發(fā)而不可收，一下子寫了5本。5本書除了給我換得了"一個說法"，還給我贏得了脫貧致富的第一筆資本?，F(xiàn)在我又開始玩電視，也是這個心態(tài)。所以你剛才說到擔心失敗，我認為如果沒有重大的意外因素，是不可能失敗的。
電視 "三段論""三性"與 "三新"
●傳統(tǒng)的從業(yè)觀念講究各守本位，"從一而終"。但你卻是由一般報道到深度報道至大型調研，由采訪到對話，由文字媒介列電子媒介，擁有多種輕重武器特別是作為一個從來沒有接觸過電視的人，竟能在短短兩三年時間里，折騰出《大潮涌珠江》、《北方的躁動》、《跨世紀的沖刺》和《南方的河》。這種由文字到電視的超越與成功，令不少人不可思議。那么，這幾部片子下來，你對于中國電視專題片究竟有一個什么樣的認 識和把握?這種認識和把握又是怎樣貫徹在《南方的河》的策劃構思中呢?
●中國有一句古話叫"工欲善其事，必先利其器。。也就是無論干什么事，你都要在方法上、潮流上、趨勢上、手段上，對它有一個宏觀的把握。只有這樣，獲勝的可能性才比較大，我們經(jīng)常講"匠氣之作"，什么叫"匠氣之作"呢?比如我們講到古代工筆畫，或者陜西的戶縣農民畫，它的每一個人物，每一個眼睛，每一根眉毛，都畫得翱棚如生，但它不可能成為大作品。因為雖然它在技巧上己臻于化境，但在氣度上卻不夠，于是仍然只能落入"匠氣之作"的窠臼。
不久前我遇到一個中央電視臺的大腕，我就講我是一個門外漢，為什么能玩電視呢?他說似懂非懂的人反而能玩好電視。太懂了，就被那些陳規(guī)陋習所束縛了;不懂的話，也無所謂玩電視了。他這話我覺得說對了一半，更重要的是我覺得要玩電視首先要對中國的電視專題片的趨勢有一個把握。
拍《大潮涌珠江》的時候，我曾經(jīng)對電視行家們說，中國的電視專題片經(jīng)歷了這么幾個階段。第一階段是"新聞剪報式"的階段，就像我們的新聞電影制片廠的某些片子，沒有靈魂，沒有生命，相當于宣傳櫥窗一樣;只不過它會動。然后解說詞寫好之后，可以導演，甚至擺拍，把一種立體的東西變成了平面的東西。多少年來，我們就是在這種宣傳狀態(tài)下進行的。后來呢，出現(xiàn)了以《河蕩》為代表的思辨型電視片，由于產生了巨大轟動，由此出現(xiàn)了一種時髦，無論江湖的野路子，還是電視行家，一提到大片子就得是政論片，言必稱政論片，好像不政論就上不了層次似的發(fā)展到極至，以至于就連以批判《河瘍》為已任的一些大片子也逃不掉《河蕩》的窠臼，還是一派坐而論道、大氣磅礴、慷慨激昂、主題先行的方式。這個情況持續(xù)了三五年。所以1991年我接手《大潮涌珠江》的時候提出，老百姓已經(jīng)膩了這一套，我們要結束這個情況，帶個頭。當時我給劇組定了8個字，叫"原汁原味，返樸歸真"。我說這可能是電視專題片的一次新潮流，當時很多片子像《望長城》、《廣東行》，包括此后的《東方時空》、《焦點訪談》，都是以純紀實風格來表現(xiàn)自己的，無獨有偶。所以，我說任何東西不是你一個人先知先覺，當你意識到一個問題的時候，在很多地方有很多人也同樣意識到了這個問題。最后勁往一處使，就會形成一股符合社會發(fā)展潮流的東西。
但是潮流到了現(xiàn)在，紀實片已經(jīng)很多了――當然，作為紀實片風格是必須保留的――但是如果僅僅滿足于甚至淪入這種自然主義的紀實的話，又是不夠了，甚至叫走偏了。拍《大潮涌珠江》的時候，我是為"矯枉過正"而過多地使用了自然主義的紀實方法，那現(xiàn)在，我覺得應該在這個基礎上再上一個檔次了。
因此當《南方的河》定位以后，我們提出這樣一句話，也就是這片子是“紀實性、思辯性、藝術性三性相結合”。惟有紀實，才有真實動人；光有紀實，就上不了檔次，激揚不文字，深化不了主題。因此在這個基礎上加入了思辨；光有紀實和思辨，可視性影響力，魅力這方面就受到減弱，因此我們又揉進藝術性。這個藝術性不是虛構的創(chuàng)造，而是三性的結合。
走出廣東看廣東
●你提出了"三性，"三新"，也曾經(jīng)有人把"實踐理性"作為你報道的一個主要特色，即把"對社會生活的積極實踐"和“高屋建瓴”的理性把握"融為一體。具體到《南方的河》來說，你們不是先寫好既定的本子再去拍攝，也不是先拍畫面再寫本子，那么，它的具體創(chuàng)作模式究竟是什么樣的呢?
●這涉及到一個哲學的把握，我經(jīng)常告訴劇組的同志們，我們是站在高山之顛看東西南北的江流縱橫，站在歷史的高度看問題。這不是狂妄，而是惟有如此才能拍出大片子。再一個，我們的第一個戰(zhàn)役是"走出廠東看廣東"，到北方去，到五湖四海去拍廣東，當時有很多主創(chuàng)人員心里是打鼓的，擔心會不會"下筆千言，離題萬里"，廣州的話題為什么非跑到北方去?收得攏收不攏?很多素材是不是真的有用?現(xiàn)在他們發(fā)現(xiàn)，"撿到籃里都是菜"，出去走了一段后什么都是有用的。他們才發(fā)現(xiàn)哲學觀的作用之大。
我相信有了哲學和宏觀上的把握之后，其它很多東西都是戰(zhàn)術性的問題，是可以調整的總題。我一開始就告訴秦朔、羅宏，這個本子可能要滾個七八遍。到片子開剪的時候。這個本子可能只有70%左右。邊剪邊創(chuàng)造，到最后可能才是確定的本子。如果一開始就有個既定的本子，那是作繭自縛，是極不科學也極不真實的。我們是先到北方跑了一個月，再回廣州采訪了一個多月，才有了一個本子雛形的。
話不驚人死不休
●聽說《南方的河》幾易其名，一個反映廣州的題材，最后為什么叫《南方的河》，這個命名有些什么深層的含義呢?
●寫文章，拍電視，一個好題目是非常重要的。提綱擎領，醒目抓人。選名字有兩種選法，一種是由現(xiàn)象而歸納出一個好名字來，用好名字來貫徹你的整個創(chuàng)作過程。比如像我寫的《百萬移民下珠江》,"百萬移民"本身給人強烈的沖擊和震動。但是我這種情況不多，我大多數(shù)名字的分娩和產生都是在創(chuàng)作過程中甚至最后才豁然開朗的。比如我在山東拍《北方的躁動》的時候，當時有很多名宇可選，但都不合適，是在最后才想出來的。當時有人擔心會不會有政治上的歧義，我說如果中央電視臺能想出比它更好的名字，那就用中央臺的。最后全部接受。的確是"北方的躁動"，相對于廣東掀起的市場經(jīng)濟的掀天巨浪，它的確處于一種躁動的過程?，F(xiàn)在，它已經(jīng)成為一句俗語了。還有《大潮涌珠江》也是這樣，包括我許多比較有影響的新聞作品都是這樣。所以最近我跟人開玩笑說，如果搞商業(yè)策劃的話，我會是一個優(yōu)秀的策劃大師。如果搞廣告，我會是一個優(yōu)秀的廣告人，為什么呢?因為這么多年，每天每夜，寫一篇通訊，從題目到導語，都是"語不驚人死不休"。這個東西就是最好的廣告詞。當然這涉及一個"軍轉民"的問題，其實，暗地里我已做了若干"軍轉民"的事。當前廣東商戰(zhàn)中不少成功的案例背后都有我的頭腦在起作用，只不過不好公開而已。
《南方的河》最初叫《廣州15年》，一看這個題目，顯然受到很大的約束。我們在廣州開了五個座談會，到北京去之前，題目基本走了。這樣就給片子一個文化的底蘊，比較空靈的色調，這樣比較符合我們片子所要表達的跳出時間和空間、上下五千年、縱橫數(shù)萬里，把廣州放在整個大世界來展現(xiàn)的氣度。這個片名想好后，得到了大家的認可。當時曾擔心廠州市領導怎么看，會不會從一種功利的眼光提出疑問，但使我們感到欣慰的是，朱小丹同志贊成，高祀仁書記認為是一個好題目，就這么走了下來。
吾將上下而求索
●你剛才提到的"語不驚人死不休"的追求，那么你感到同是為了這個目的，在內地做記者，和在廣州做記者，從把握社會和現(xiàn)實上有什么不同?把握廣州是不是更艱難一些?
●前些年，人們經(jīng)常講這樣一句話，就是廣東是塊新聞資源的富礦區(qū)，為什么一直出不了大制作?名記者和優(yōu)秀的作品不多?原來我也不太理解，后來我在這里轉了很久之后才發(fā)現(xiàn)了"奧妙"所在。我說在北方當記者，特別北京、上海、遼寧等地方當記者是比較容易的，因為那里給你提供的東西基本上都成形了，人家不僅提供材料，還提供觀點，但要出大記者就不容易，因為太容易了反而不容易了――雖然見報率很高，如果我們把見報率高也當成名記者的話，那也算是一種"名記者"罷。但是我說的名記者是能在歷史發(fā)展的重大時期，他能用自己獨到的眼光，獨到的見解，獨到的語言，把歷史現(xiàn)象概括和披露出來，最后被社會廣為傳頌，被學者專家引以為據(jù)，這才是真正的名記者、大作品。
我在給一所大學上課的時候，曾講到這個問題，在廣東和北方當記者的比較，我說，我在內蒙古曾經(jīng)當過記者，只要你深入沙漠戈壁，能把里面的故事寫出來，鮮為人知，那么你就是好記者。內蒙古相當于一個神秘的穆斯林女郎，披著一層秘的面紗，而廣東卻像一個裸體女郎。這話怎么說，你把這個穆斯林女郎神秘的面紗撩開，哦，她長著彎彎的眉毛，像兩灣水潭一樣明亮的眼睛，還有高高的鼻梁，那你就是好記者了，在那些地方，只要肯進取，就像美國西部牛仔那樣，有勇氣，敢冒險就可以了，廣東可不是這樣，因為說到廣東，好像誰都懂得，就連我們這次在陜北采訪老農民都能講出個一二三。但也正是人人都知道，難度也在這里，你蒙不了別人。因此需要你去粗存精，去偽存真，由此及彼，由表及里，才能夠給個說法，為社會接受。所以在廣東出名記者非常難。需要"吾將上下而求索"，需要多年的積累與錘煉。能夠披露事情不算好記者，廣東每天都發(fā)生事情，而且"廣東無轟動"，你能披露的人們已經(jīng)見慣不驚了。要提煉，概括，用自己的語言和獨特的眼光。
追尋咸腥味
●在《南方的河》中，有許多集都有著雅俗共賞、清新可人、新鮮生動的題目，像《咸淡水》《(海鮮生猛),《南風窗》，《?工跳槽》等等，給人一種妙不可言的感覺。那么你能否介紹一下這7集的大概思路，以及它十門的命名呢?
●總的題目定下來后，就涉及到每一集的把握。當時我們定為7集，為什么是7集呢?是考慮到電視這種傳播手段的特殊要求，像廣東這個話題，你就是寫一部三四十萬字的東西也不算多，但電視語言是一種非常精煉的語言，不可能給你一個20集、30集洋洋灑灑地表達。因此我們要考慮這種語言的規(guī)范和規(guī)定性，于是定為7集，每集20分鐘。
題目怎么定?我當時跟大家商量，既然這個片子叫《南方的河》，既然它要"給廣東一個說法，還中國一個奇跡"，既然我們要確定一種自己的理論架構、邏輯程序和文化工程，我們就必須通過起承轉合，給廣東一個完整的體現(xiàn)。因此從結構看，第一集是序片，是懸念，是天間，是人人都感興趣但人人說不清道不明的話題，引人入勝，請君入甕，使人產生強烈而濃厚的興趣。此后的六集，從第二集到第七集，是廣州之謎，也就是市場經(jīng)濟的時代之謎，層層解剖，層層探幽，破解謎底。"風頭豹尾草包肚"，最后一集還有兜底的作用，把懸念和過程"合龍"。
從每一集的題目來說，藝術上有句話話“只有民族的才是世界的”，廣東特別是南方的河，正是它極大的世俗色彩和特異性，才給了中國強大的沖擊力，為人們津津樂道或加以非議。正是如此，我們要強調它的咸腥味，嶺南特有的咸腥味。為了使我們的藝術性能更好地展現(xiàn)，在文化層面上更好地"賦比興。，使人們過目成誦，忍俊不禁，產生聯(lián)想，因此出現(xiàn)了《海鮮生猛》 《?工跳槽》、《咸淡水》、《南風窗》這些題目。我們在北方采訪的時候，一提到這些題目，沒有哪一個不開懷大笑的。這叫大俗才可能產生大雅，由此才可能雅俗共賞。就是賦予大俗的東西一種新的生命力，使它能產生一種大雅的效果。
實踐出真知
●今年是很多節(jié)日交匯之年，可以說，各地區(qū)都在緊鑼密鼓、馬不停蹄地反映15年"、廣東省內就有好兒臺晚會和不止一部電視片。當許多新聞媒介趕都趕不及的時候，你卻帶著一行人馬，走天山，下黃河，訪陜北，登泰山，進京華，看上海，縱橫數(shù)萬里，拍廣州卻要跑到北方，這究竟是為什么?這樣跑下來，你們有什么樣的收獲和體會?
●這首先要感謝市委領導，宣傳部長朱小丹，心有靈犀一點通，如果他不是目光長遠，胸襟開闊，而是急功近利，沒有大氣魄、大視野，理解不了我們的追求的話，我們根本不可能有充實的時間從事這一文化工程的構造。如果他要求兩個月成片，趕著國慶播出，那這個片子就沒戲了。正是他的開明，才使我們的創(chuàng)意有了可行性，才使我們能充分地構建一個文化工程，也就是．"走出五嶺山脈"，走出廣東看廣東。
為什么走出去呢?主要有3個原因，一是跳出廣州，我們才能看到以廣州為中心的嶺南對整個中國的輻射，到底它影響何在?它的影響是在增長還是在減弱?第二是通過此行，我們才能找到選題的興奮點。這個片子既然是準備放在中央電視臺黃金時間去播的，那么國人目前對廣東究竟感興趣在哪一方面?定位要定準。第三，只要跳出來在全中國采風，廣東才是一個時代的話題，才能賦予這個話題以堅實的物質內容。最后的結果，我們感到非常興奮，這三個目的全都達到了。不僅達到了，而且在哲學把握上，我們的思路有了更好的調整，實踐出真知嘛!我們剛出去的時候，以為廣貨北伐，粵文化北伐，在整個中國都是其天下，嶺南的太陽正照耀著神州，后來發(fā)現(xiàn)已經(jīng)不是這么回事了，關于廣東的浮躁期、興奮期已經(jīng)過去了?，F(xiàn)在人們對于廣東的話題已經(jīng)表現(xiàn)得很平和了，我們曾不無失落，但萬里采風歸來，回眸望去，我們認為這是一件大好事。廣東的消失正好印證了小平同志一部分地區(qū)先富起來帶動全中國富裕的論斷;人們對廣東從陌生、抵觸，反彈到默認和趨同，說明了廣東作為一種生活方式，一種文化存在，一種對市場經(jīng)濟的探索，已經(jīng)為國人所認同。物質變精神，精神變物質，這對于整個中華民族12億人口向新世紀轉換，其意義之深，力量之大，是不可小看的，通過此行，我們對"廣東在中國""中國看廣東"的變化過程有了一個比較完整的把握了。
"三明治" 的風味
●從幾集《南方的河》的樣片看，從攝像、音樂、色彩、節(jié)律來看，它體現(xiàn)出了一種相對平和，寧靜的特色，而從信息量和思想深刻性、含金量來看，又給人一種強烈的沖擊刀和震撼。這一張一馳，一舒一緊，你們是怎樣認識和把握的？
● 我經(jīng)常喜歡運用一句馬克思的名言：存在決定意識。物質決定精神。最后這種風格的確定，并不就是一開始主觀規(guī)劃的。那時只是一種朦朧的感覺，最后是經(jīng)過八千里路云和月，上下求索，多方碰撞，才積淀和濃縮出來的。這是實踐的結果，也是大家集思廣益取得共識的結果。這里我想引用我們的撰稿之一羅宏在總結我的想法時用的一個比喻。他說我們搞的片子其實像一塊“三明治”我們從民俗，凡人小事，生活場景，老百姓喜聞樂見的東西切入，就是第一層。中間還夾的一塊是什么呢，是市場經(jīng)濟。廣東說到底，10多年來走過的就是市場化的過程，背底下墊的是什么東西呢？是嶺南文化，一口咬上去，三塊都咬到了，就是一種特殊的風味，這才是一種全新的東西。就是這個思路，切入點是民風民俗，日常生活;縱坐貫徹始終，是市場經(jīng)濟，摸著石頭過河怎么過法，廣東之謎，是個什么過程，墊的東西是嶺南文化，化為博大精深的中華文化中具有獨特風格的亞文化體系，通過這個片子，希望它能有一個比較完整的說法。這就是我們賦予了電視片一種它本來不該承擔的學術的功能。能不能做到，能不能為國人接受，就看實踐效果了。這也許是因為我們這一伙人本身文化色彩比較濃，除了具有記者的素質還有學者的追求吧。
追求“自我實現(xiàn)”
●在廣州這樣一個非?；钴S，躁動不安的商品社會，沉心靜氣將近半年，完成一項文化工程是很不容易的，從你的體會看，做文化的事情要一種怎樣的心態(tài)，精神，才能不辜負時代所提供給我們的豐富營養(yǎng)?
●我認為，有才能、有卓越才華的人，在廣東是應該能夠處理好金錢與事業(yè)的關系的。要不要掙錢，我覺得該掙，不掙錢怎么行?比如像我們這些人，智商也罷，對社會貢獻也罷，比一般的人要大，但卻生活得比他還差，那這世道也太不公平了。我們也要掙錢，體現(xiàn)自己的勞動和價值。但是我覺得兩者必須分開，不能用掙錢的態(tài)度去對待事業(yè)和文化，所以我很欣賞一些大導演在市場經(jīng)濟沖擊下的那種方式，就是我先拍一個掙錢的片子，掙了錢之后再去圓我的藝術追求之夢。我當時講，我們既然搞這個片子，就不要帶來一些市場的做法，必須要拋棄鼠目寸光、錙珠必較的商業(yè)習氣。
勤于思而敏于行
●6月初，市委把重托交給你，辛辛苦苦幾個月，問卷即將支出。從目前的反映看，這個片子是有相當?shù)奈幕肺坏囊徊亢米髌贰Ｄ敲?，拍完廣州，你還想再對廣州說些什么呢?
●廣州這個城市最優(yōu)秀的東西，和嶺南文化一樣，就是它的兼容性、開放性、務實性，濃縮下來，就像我們有一集所講的，是海納百川)，廣州提供了一個舞臺，這個舞臺是不設防的，它讓四海精英、八方志士共同在這塊土地上、這個舞臺上創(chuàng)造它的繁榮，創(chuàng)造燦爛的明天，共同把蛋糕做大。最后是大河有水小河滿，人人利益均沾。在這個問題上，不存在你是廣州人或者不是廣州人的問題。這一點在整個中國都是十分優(yōu)秀的，大江不拒細流。但說到底，與其說這是嶺南文化的歷史遺傳，不如說是市場經(jīng)濟的必然力量強化了嶺南文化優(yōu)秀的一面，摒棄了嶺南文化消極的一面，使嶺南文化在市場經(jīng)濟的全新基礎和機制上，得到了某種升華，看清楚這一點，我們就會明白規(guī)律的力量是非常強大的，任何人在它面前都是"順者則昌，逆者則亡"，這也就是廣東能繼續(xù)充滿活力，走向未來的希望之所在，正是有千百萬新客家不斷涌入這塊陽光地帶，與本地民眾共同創(chuàng)造，才有了生機，有了萬千活力。
在我們深入的采訪攝制過程中，我們感到廣州的官員是非常務實的，但過分強化這一點，都可能會淪入"短平快"的急功近利以及事務主義之中，缺乏戰(zhàn)略性的宏觀構思。就像一年多前一家報紙請我寫二篇新年致辭，我寫道，廣東人是"敏于行而拙于思"，對新世紀的挑戰(zhàn)，廣州人、廣東人很有必要強調和提升"思"的一面，"勤于思而敏于行"。從這一點上來說，廣州市委的主要領導人和宣傳方面的領導同志，不惜工本，進行這一大的文化工程，可以說是立意深遠、難能可貴的。但愿這是一個好的開端，但愿這個片子播出后，能產生良好的社會效益，從而能確立某種規(guī)范，在保持嶺南文化開放性、兼容性和務實性的同時，更能升華一種博大，廣闊、超前、超越的內涵。這樣的話，廣東將有可能在中國今后的歷史進程中續(xù)領風騷。
"就看老天爺?shù)闹家饬?quot;
●《南方的河》提供了社會力量辦文化、用新的方法出精品的一個成功樣式，大概也是你個人文化生命中的一個新的里程碑。展望未來，你能否談談自己今后的文化抱負和具體想法呢?
●《南方的河》究竟能否取得成功，現(xiàn)在說還為時過早，還要實踐來檢驗。因為成功有票房價值的成功和文化效應的成功，是個很難說的問題。但我可以代表主創(chuàng)人員說，我們盡了自己的努力，我們的追求、汗水、才華都凝聚在這部片子里了。最后能不能被社會接受，是一個客觀問題了。我們可以無愧地說，完成了某種歷史使命。
作為我個人來說，在搞《南方的河》的同時，我的內心深處經(jīng)常交織著一種既樂觀又悲哀、既復雜又荒涼的情愫，因為我在每一次超越自我的同時，也在為自己"自掘墳墓" ――當然是傳統(tǒng)意義上的"自掘墳墓"。作為一個記者，他必須頻繁地平行移動。但我總想往上一個臺階。作為整個新華社，大玩電視的只有我一個人。我已經(jīng)"玩"出了體制之外，現(xiàn)在好像還有一線在牽著我，但是這根線已經(jīng)很微弱了，這個片子搞完以后，我估計就會"玩"出新華社這個圈子了。我如果繼續(xù)留在新華社，與這個體制相結合，我痛苦，他們也為難。
作為個人，我最大的抱負是"自我實現(xiàn)"，當一個好的文化人。一個好的文化人必須是"窮則獨善其身，達則兼濟天下"。我理解的"達"不是出將入仕，而是為社會留下一些精神產品，留下一些真誠的、滲透著自己獨立見解的東西。
文化追求涉及到一個"調整產業(yè)結構"問題。當一個體制對不斷超越的文化追求已有了一個最后容忍度的時候，最后選擇就只能是換體制了?！赌戏降暮印方Y束之時，也許就是我向新華社告別的時候。這個片子也許就是我的"墓志銘"，也是我的"臨界點"。
那么離開新華社之后到哪里去呢?目前我還找不到，現(xiàn)成的結構中我還找不到自己的位置。但我已經(jīng)構想好了我未來生存的理論模式。這就是"建立在獨立人格基礎上的獨立撰稿人、獨立制片人和獨立策劃人"。哪里能提供這樣的寬松條件和充分的自由，我就附麗于哪里。我不會給它添麻煩，只是想在一個廣闊的世界上施展自己。
我認為知識不是私有的，當知識通過個人奉獻給社會后它是共有的。我不想被一種本位格局所約束，我想把自己獨特的觀察繼續(xù)以文字形式在報刊上發(fā)表。中國的電視空間很大，還有許多未竟的事業(yè)等著我們去做，有許多富有挑戰(zhàn)性的題材等著我們去做。為什么還要當獨立策劃人呢?因為以后我還需要生存，我可以把自己的智謀通過"軍轉民"，用以幫助商戰(zhàn)中的智者贏得成功，但我絕對不會把它當成唯一的樂趣。這大概也叫“以商養(yǎng)文”吧。通過這種形式，實現(xiàn)自我，又掙點錢，倒過來，在比較安靜的心態(tài)中搞文化建設，再上一個臺階。能不能做到，°就看老天爺?shù)闹家饬?quot;。
難就難在甘于寂寞
●文如其人，人如其文，正像你的作品多是和重大歷史關頭、社會轉型時期聯(lián)系在一起，你個人的文化生命也充滿了多重的壓力和焦慮，這一兩年，不少人說起你，儼然是你發(fā)了大財?shù)目跉?，那么，到底是怎么樣的?
●我到山東去拍《北方的躁動》，有人說我掙了幾百萬。后來，山東方面給我寄了一封感謝信，我沒有讓別人看到，扔在抽屜里就完了，如果別人看了，大概會不可思議 天下哪有這種傻蛋，不撈大錢在那兒呆幾個月干啥?殊不知金錢以外還有吸引人的東西，我在山東幾乎沒有拿過什么錢。完全是靠一種追求，我拍《珠海――跨世紀的沖刺》，錢是掙給新華社的，為了"贖身"。拍《南方的河》，直到現(xiàn)在沒有談錢的問題，最后的酬勞，那是市委的問題。
我不是不能掙錢。正因為我無屑于錢，反過來決定我能掙錢。如果我整天鉆在錢眼里，我不可能拍這幾部片子出來的。如果是為了錢，如果你的思維坐標轉到了錢上，那你整天考慮的就是克扣"軍糧"，開源節(jié)流，片子就不可能做好。就像《南方的河》，如果你忙著到企業(yè)和廣告公司拉贊助，那么就要為其服務。這片子怎么拍?如果談錢，我們剪片子的晝夜不眠，該給幾倍的錢呢?二倍?四倍?但是你能用錢買回他的創(chuàng)造欲望和獻身精神嗎?這些東西真是金錢買不到的。你看到他的辛苦，花一兩百塊錢買一些營養(yǎng)品給他，他是看重這個錢嗎?不是的，他只是感受到一種同志間的關懷，搞文化工程是需要獻身精神的，只能自重自潔。
但是話說回來，我今后掙到掙不到錢?我相信公道自在人間。伴隨你高文化品位，高智商的續(xù)密策劃成功出臺，市場上自然會有你的價位，皇天不負有心人。
我這個人有一個特點，自尊心是非常強的。我同老板打交道，是靠自己的才華與之對接，我不想用身外之物與他交換，比如什么版面，包括在新華社這么多年，我都在有意識地淡化這種角色。當我發(fā)現(xiàn)別人更看重這個牌子而不是我個人時，會有意識地回避的。因此，當我準備離開這條船時，我的損失是最小的。因為我不靠救生圈，不靠小舢板，我相信自己會游得很好的。
